NS 版《脑力锻炼》专访川岛教授其实是重度玩家？！

2019年12月27日，《脑锻》系列相隔许久地推出系列新作《川岛隆太教授监修大人的NS脑力锻炼（东北大学加齢医学研究所川岛隆太教授监修脳を锻える大人のNintendo Switchトレーニング）》 ，任天堂也在官方网站释出与团队的访谈内容，以下将带来全文翻译。

只要每天玩一下就可以刺激大脑活化的游戏，这次依然内容丰富。而且因为是在Nintendo Switch（以下简称为NS）主机上登场，还追加了各种活用NS 主机功能的全新锻炼内容。

这次为了采访NS版《脑锻》最新作，笔者造访日本仙台市的东北大学老化医学研究所，请教参与游戏开发的任天堂河本浩一、久保坚太、川岛隆太教授有关于游戏开发中的秘辛，以及《脑锻》一路走来的历程。

当天发现其实教授很喜欢玩游戏，参与游戏开发也超过「监修」的程度，是一场相当有趣的专访。希望大家也能好好享受，从正面意义上「破坏」（？）教授形象的感觉！

※《川岛隆太教授监修大人的NS脑力锻炼》并非医疗产品。

为什么现在才要在NS 主机上推出《脑锻》？

相遇……在十五年前的今天

河本浩一（以下简称河本）：其实我们第一次造访川岛教授的实验室，刚好就是在十五年前的今天（※取材日期为2019年12月12日），和当时的岩田社长一同前来。那天正好也是初代Nintendo DS（以下简称DS）主机发售日。

河本浩一：企画制作部制作人

记者：咦！原来是这样啊！

川岛隆太（以下简称川岛）：这样一说的确没错……我本来还没发现耶！但当时我其实有很强的警戒心，那个时代产学合作还不是很盛行。再说就算不是这样，由企业主动前来推销，站在大学立场上就会警戒「是不是打算要利用我们」。

川岛隆太：东北大学老化医学研究所所长

记者：但在赌上社运的DS发售日当天，而且还是由岩田社长亲自造访。

川岛：让我感觉到他们有多认真，而且岩田社长真是个很有趣的人物。一问之下才知道他和我同年，大学也一样是念理组，感觉也很多层面上都很有共鸣。

河本：的确是突然就变得意气相投啊（笑）。

川岛：是啊，那时岩田社长亲口和我描述初代的DS版《脑锻》这个点子，从那之后包含《鬼锻》（※）在内都过了十五年，这次是第一次在没有岩田社长的情况下开发，对我们来说的确可称为是一块「试金石」。

※《鬼锻》：任天堂在2012年7月28日发售的NINTENDO 3DS专用游戏软体《脑科学专家川岛隆太博士监修突破极限脑的5分钟魔鬼锻炼（东北大学加齢医学研究所川岛隆太教授监修ものすごく脳を锻える5分间の鬼トレーニング）》。

川岛教授……是个优秀的测试玩家！？

记者：这次取材主题是相隔许久才要在NS主机上推出的《脑锻》新作……一开始是为什么会想到要重新推出呢？

河本：就我个人的立场来说，契机是因为最近不知为何，三不五时会听到并不知道DS版《脑锻》是由我参与开发，关系不是那么密切的亲友，聊到想要玩《脑锻》。但是DS版软体以现在的眼光来看，有很多部份显得相当老旧，很难现在推荐给其他人，所以才想说要在最新机种上重新制作一款。

久保坚太（以下简称为久保）：我在《鬼锻》之后，也一直和川岛教授讨论后续企画……大概是在两年前左右吧，和河本讨论过后，就说了「我们有在考虑于NS主机上推出《脑锻》的企画」。

久保坚太：企画制作部

记者：就川岛教授来看，听到当下有什么感觉呢？

川岛：那时我在演讲活动时，会被以前玩过DS版《脑锻》的人问「新作什么时候才会出啊？」。只不过听到他们用「以前真的玩很久呢」，所谓过去式的说法，感觉有些寂寞。更进一步深入询问，会发现以前和小孩一起玩的人，现在差不多迈入可称为初老的年纪……已经开始会「忘东忘西」了。

记者：原来如此，所以这次是打算为了自己玩《脑锻》对吧。

川岛：就是这样，那时玩过的小朋友们，现在也已经大学毕业，也有人表示这次想要用自己工作赚到的钱购买游戏。这样一想就觉得，现在刚好是世代交替过一轮，的确是在很多方面上都「很有趣」的时期。

记者：就这一点来说，游戏总监也从河本制作人交棒给下一个世代的久保总监了呢。

河本：久保从大学时代就有在玩，进入公司后也一直都参与和《脑锻》有关的工作，对于游戏有自己的坚持，所以才能够交给他。

久保：十五年前，我还是个就读美术大学的大学生。因为《脑锻》作为一款游戏也很有趣，而且非常新鲜……就连平常不玩游戏的人也会下来游玩，所以让我认为是一款价值观与过去完全不同的游戏。

记者：考虑到久保总监当时的立场，就觉得现在能和川岛教授一起制作游戏是件不得了的事情呢。

久保：真是一点也没错。川岛教授与河本都有自己的坚持，我也能很自然地与他们产生共鸣。为了让平常不擅于玩游戏的人也能玩，应该要如何把游戏做得更简单上手－－让人凭直觉就可以了解，在这点上受到两人很严厉的指点，他们给我的意见也都相当直接了当。

川岛：这次我记得是从算是系列传统的「手写计算」项目开始制作吧。

以手写来进行计算的「计算25」

要纵持主机，使用触控笔来输入

久保：我们一开始是在NS主机上重新制作一次初代的《脑锻》。对于「纵持NS主机」这个提案，川岛教授说「很像在写俳句，感觉很有趣」，让我印象很深刻。另外川岛教授也有提过，「因为NS主机可以接上电视来玩，感觉可以提供和过去的《脑锻》完全不同的体验」。

记者：原来川岛教授还会提出这方面的意见哦！所以在制作过程中也一直有持续联络对吗？

久保：在关键时刻我们一定会来拜访东北大学，展示有大幅度变更的地方给教授看。另外也有留一台开发用的NS开发机给川岛教授，确保最新版本随时都能够送到教授手上。

川岛：当然我也会提出像是「这里不太对吧」或者「这样我不能接受」等等，各式各样不同的要求啰（笑）。

记者：感觉参与程度相当密切耶？

久保：早上进公司打开电脑收信，常常会看到教授寄来的感想和指出哪边有程序问题……在专门领域上自然是有很多要请教的地方，但其实对于作为游戏好不好玩也给了很多意见。

记者：其实这已经是一位很优秀的测试玩家了吧（笑）。

里「川岛」很喜欢玩游戏！

记者：川岛教授该不会……是一个电玩游戏玩家吧？

川岛：这个嘛，该说是还没有公开露面过的里「川岛」吧（笑）。老实说……我现在也是个重度的NS玩家。《塞尔达传说旷野之息（ゼルダの伝说ブレスオブザワイルド）》已经称霸所有神殿，也有在玩《喷射战士2（スプラトゥーン２）》。每次开始玩一款新游戏时，都会相当沉迷于其中。

记者：那最近有玩哪些游戏呢？

川岛：最近的话主要是玩《塞尔达传说织梦岛（ゼルダの伝说梦をみる岛）》（※），捉工作的空档时间玩，大约花两、三个星期全破。

※《塞尔达传说织梦岛》：任天堂于2019年9月20日在NS主机上推出，在1993年发售的GAMEBOY主机专用动作冒险游戏的重制版作品。

记者：还真的是颇重度的玩家呢（笑），应该是一直都有在玩游戏吧？

川岛：这倒没有，因为我以前是个穷学生，在《太空侵略者（インベーダー）》流行的时代，我只能站在后面看别人玩，借此来感受游戏的趣味性。那时就想说总有一天要自己亲手玩到，所以在当上医生之后，就玩任天堂红白机玩得很凶。最喜欢的是《玛利欧》、《勇者斗恶龙》等等……还有一段时间常常会跑电玩游乐场。《实况野球》也常和医院里的后进一起对战。

记者：这样听起来您和游戏相遇可说是种必然，原来《脑锻》是由对游戏如此了解的人一手打造的呢。

「会提出我们平常不会想到的点子」（河本）

河本：教授对于「游戏」有如此深入的理解，对我们来说也是很有帮助。常常会随口说出我们平常根本不会想到的点子，在开发上提供莫大的协助。

久保：我们也请教授不用被特定主题限制，尽量自由发言。

记者：感觉已经超过「监修」这个职务了呢，游戏功能也是从试作阶段就会给教授看了吗？

久保：是啊，在完成一个利用NS主机功能，例如像是Joy-Con上的「动态IR摄影机」的新试作样本，就先拿给教授看看。本来还很烦恼如果教授说这样不行的话要怎么办，但是教授认为这个功能很有趣，而且还提出「是不是能够更进一步活用猜拳」的提案，所以就一起构思该如何活用。

把手放在Joy-Con 旁边进行猜拳的「后出胜负测试」

川岛：像是在听到「手现在摆出的姿势和手指根数也能够辨视到一定程度」，以及「因为一台主机有附两只控制器，所以能实验在DS时代没有办法做到的输入方法」等等的时候，我们就会开始讨论有什么活用的方法。

久保：「手指体操」一开始也是因为川岛教授说了一句「光是用手摆出姿势其实就很有趣了吧？」才会诞生的功能。

记者：这次听起来像是在当一个游戏企画了（笑），但这也是因为有长年以来的信赖关系，才能够办到的事情吧？

川岛：是这样没错，其实我主动提出了不少要求。另外就是在DS版时虽然有希望，但却没有办法实现的要素，也就是和现实中位在远方的人也能一起同乐的要素，在这次NS版游戏中总算是可以实现。

久保：就是预定会在2月游戏更新中追加的「世界一齐脑锻大会」，这是每星期举办一次，让全世界玩家一起同台竞劲的网路大赛。每次的比赛项目都不一样，会以这次的比赛项目是这个，所以下次的比赛项目就是那个，像这样的感觉从各种功能中选择比赛项目。是个透过让玩家为了准备比赛而加紧锻炼，促成让玩家每天都会自主进行锻炼的设计。

川岛：一开始本来是打算要加入世界排行榜之类的功能，但这样会出现高名次玩家固定不动的问题。所以才改成推出每星期都会重新来过的大会，让玩家针对大会来自我锻炼。

把20岁当作「破关」…不行吗？

记者：除了每个游戏项目本身的趣味性之外，NS版《脑锻》整体的目标是什么呢？

久保：以教授的说法，《脑锻》的目标就是「持续」。

川岛：比如说有人把显示出来的脑年龄视为目标的话，因为成绩最高阶段是20岁，就会有很多人只要达到20岁后就会有人觉得「破关了！」，因此而停止继续玩游戏。

记者：特别是对玩家族群来说（笑）。

川岛：但最重要的是要「持续」下去。

不仅仅是《脑锻》，我觉得大部份游戏都有这个问题，所以认为持续性太低是一个必须要解决的功课。很多玩家会在把游戏玩过一轮之后就停止，但我作为一个专家，希望尽可能让大家不断维持锻炼大脑。

所以才在游戏中让大家组成集团，和三五好友一起来玩。这样子就算脑年龄达到20 岁，还是会想说自己的记录时间依然没有追上一起玩的女朋友（笑）。在我们过去进行过的研究里，也有显示出和别人一起玩《脑锻》，会对持续性造成明显的影响。我们认为和别人互相竞争，对希望能让人持续甚至十几年这个目标来说，是一个很有效的手段。

河本：这次我们还设计了一个可以让玩家和好友一起构成一个排行榜的功能，可以和朋友或是住在远方的家人一起较劲，希望能让大家长久持续下去。

记者：那大家在开发过程中是不是也会一起游玩呢？

川岛：任天堂的工作人员会和我一起分享成果，透过网路连线来享受游戏。在我自己心目中有个「河本之壁」，真的是让人「很不爽」。每天都会想为什么自己在这个项目里就是赢不了他，恨得牙痒痒得还是要继续玩下去。

河本：哈哈哈（苦笑）。

久保：在这三个人里面，成绩最好的人的确是河本没错。我在玩的时候则是每天都想着「今天又输给教授了」。

川岛：我这个最年长的赢过最年轻的久保，其实应该算是表现很好了吧（笑）？